Василий Хмельницкий: "Партнерство всегда выгодно"


04.10.2016 10:27:00



IMG_9837.jpg

Мультимиллионер Василий Хмельницкий — мажоритарный акционер одной из крупнейших строительной компаний Украины UDP и аэропорта "Жуляны". Он также владеет долей в таких компаниях как Star Media и "Биофарма", развивает проект технологического парка BIONIC Hill. Хмельницкий является основателем фонда K.Fund. В своем первом публичном интервью на Business Wisdom Summit Василий ответил на вопросы CEO Group DF Бориса Краснянского о партнерстве в бизнесе, риске, отношениях и многом другом.

Василий Хмельницкий — народный депутат и, наверное, один из самых таинственных бизнесменов Украины, вероятно, заслуживающих звания олигарха. Кстати, мы с этого и начнем. Василий, ты олигархили нет? Честно. 

Хочу начать с шутки, актуальной до кризиса. Чем украинский олигарх отличается от русского? Он ровно такой же — так же одевается, так же говорит, только без денег. Так вот теперь мы похожи. Кто такой олигарх? Это человек, который имеет политическое влияние и деньги. Что я могу сказать про деньги? Чтобы оценить состояние человека, нужно учитывать не только размер активов, но и кредиторскую задолженность — сколько он должен, какие у него кредиты. Я не знаю, сколько я сегодня стою, потому что надо, чтобы вы увидели, сколько у меня кредитов в гривне, в валюте, какие обязательства. Тогда можно оценить активы и сказать стоимость. 

Учитывая, что наше сегодняшнее мероприятие посвящено партнерству, я думаю, что тебе есть что сказать по этому поводу. 

Можно я опять с шутки начну? По лесу бежит стая волков, голодные, злые, ловят зайца. А заяц говорит: "Стоп, стоп, стоп. Не кушайте меня — я вам расскажу, где барашки пасутся". "Где?" "Вон, за горой, там по лесу, через ручей и там барашки пасутся". Волки послушали, послушали, но ведь не ясно, правду ли говорит заяц. Съели зайца, но не наелись, голодные ведь. И говорят: "На всякий случай пойдем, посмотрим". Идут за лесок, за гору, хоп, а там и вправду барашки, сто вкусных барашков. Они наелись, лежат и говорят: "Как-то с зайцем некрасиво получилось. Надо его по-человечески похоронить". Пришли, вырыли ямку, похоронили, взяли дощечку. На дощечке что написать? От друзей — мы не друзья, от родственников — ну, точно мы не родственники. Думали, думали и написали: "Зайцу от партнеров". 

Украинский менталитет так устроен, что мы часто думаем именно так. Вот западные страны по-другому смотрят на эти вещи. Мы хотим, чтоб у нас был контрольный пакет, чтоб мы полностью управляли, чтоб никто к нам не добрался, потому что у нас гениальная идея. Такой подход к партнерству играет против тебя. Говоря о партнерстве, важно помнить о трех ключевых вещах. Во-первых, партнерство — это уменьшение рисков; во-вторых — новые возможности; в-третьих — партнерство дает новые знания. По уменьшению рисков все понятно — если у меня какие-то проблемы с бизнесом, к кому я могу обратиться? К партнеру. Если у меня 2-3 партнера, то мы садимся вместе и решаем, что делать дальше. Это, как правило, более эффективно. 

Я могу привести много таких примеров. Когда мы строили аэропорт "Жуляны", я настаивал на том, чтобы помимо трех терминалов, мы построили гостиницу, торговые ряды и бизнес-центр. Пассажирский поток, точно должен быть спрос. На что мой партнер, который, к слову, владеет 10%, но управляет, говорит — я не согласен, давайте сделаем исследование. Он сделал исследование и получилось, что после 2012 года у нас много гостиниц, которые стоят полупустыми. Люди в последнее время сильно обеднели и, к сожалению, не могут позволить себе гостиницу даже за $50. Более того, в "Жуляны" приезжают конечные пассажиры. Им не нужна гостиница, они никуда не улетают. И вот если бы я не послушал моего партнера, я бы построил гостиницу и потерял бы деньги. Это пример партнерства, которое снимает риски. Второй момент. Если мы партнеры, то какая бы идея ни пришла ко мне в голову, первым я приду к вам, потому что мы с вами делаем деньги. У меня есть партнер, с которым мы работаем 20 лет. Где-то 15 лет назад мы вместе построили дом и решили продолжать вместе. Мы построили комплекс "Голосеево" в Киеве. Он (комплекс — прим. ред.) эффективен, поэтому я ему предложил построить жилой комплекс River Stone, у него 10% в этом проекте. Если ты все время с одним партнером работаешь, то ты ему доверяешь. 

У тебя есть бизнесы, в которых ты сам, без партнеров? 

Нет. Я не вижу в этом логики, потому что партнерство всегда выгодно. Более того, это уменьшает риски. У меня есть 100 рублей — я 25 сюда вложил, 25 сюда, 25 сюда и 25 сюда. Если даже в какой-то отрасли проблемы, я все равно в выигрыше. 

Ты сказал, что хорошо, когда есть партнер, который больше разбирается в данной отрасли, и он управляющий партнер. А есть бизнес, в котором ты управляющий партнер? 

В котором я управляющий партнер? У меня структура бизнеса по-другому построена. Обычно структура управления — это пирамида. Но в современном мире все так быстро меняется, что у нас структура управления не пирамида, а скорее солнечная система. Я в середине. Как бы я ни старался, я не могу хорошо разбираться во всем, понимать больше моего зама, который, к примеру, специализируется на энергоэффективности. У меня каждое направление имеет свою стратегию, мы эту стратегию защищаем. Каждый руководитель отвечает за свое направление. У меня 8 направлений и я во всех ментор. 

И ты готов слушать этих руководителей направлений? Какой стиль общения на встречах? Они могут тебя критиковать? 

В последнее время мои руководители направлений меня убеждают. Меня легко убедить. Надо только иметь правильные доводы. Подход "я это не хочу слышать, а ты должен сделать так" уже не эффективен. 

Ты можешь назвать несколько своих крупных проектов, о которых знает любой киевлянин? 

Ocean Plaza. У меня было два партнера — у меня 50% и еще два партнера. Как и во всех проектах, когда мы планировали строительство, было одно, но по ходу реализации затраты на проект увеличились и на каком-то этапе мы поняли, что у нас не хватает денег. Один из партнеров взял под свою ответственность кредит и мы достроили ТРЦ. Если бы я был один, я получил бы недострой, а клиенты начали бы разбегаться. Какие еще проекты? Жилой комплекс "Новопечерские Липки". Наша компания делает комплексные застройки. Мы создаем среду — строим сразу школу, садик, ресторан, кафе, спортзал и т.д. 

Интересно. Я думаю, все эти вещи киевляне знают. Хотя я ожидал, что у тебя есть проекты, которыми ты управляешь. Я бы тогда тебя спросил , что же тебе удобней — партнерство или единоличное управление. 

Я управляю партнерами. Шутка. 

IMG_9860.jpg

Вопрос насчет рисков в партнерстве, потому что преимущества — понятно. Все знают, что партнеры периодически "кидают". У тебя это было? 

Я бизнесмен. У меня есть вагон недостроенных и неудачных проектов, ошибок, которые были сделаны. Ты на них смотришь и понимаешь, как нужно идти вперед. Конечно, у меня был негативный опыт. У меня был партнер, хороший аналитик. В Харькове есть пивной завод. Я его пригласил проанализировать работу этого завода, оценить, насколько это интересный объект. Я его спрашиваю, что там с результатами, что скажешь — покупать или не покупать? Он говорит: "Попозже, попозже, попозже". Как оказалось, он сам его купил. Но это жизнь. Я с этим партнером больше не работал. Еще один момент, связанный с партнерством, — выбирайте партнеров, которые не похожи на вас. Если человек похож на вас, то где-то на 25% выше вероятность, что вы начнете совместный бизнес, но он будет 25% менее эффективным. 

Много ли таких партнеров, с которыми вы строили вместе бизнес, а потом расставались? Не очень хорошо расставались. Или все остаются? 

Знаете, у меня удивительная ситуация, мне 50 лет, а у меня есть два партнера, которых я знаю 45 лет. Представляете? Мы выросли в одном доме, мы ходили в одну школу, в один садик и мы стали партнерами. Мы как маленькая семья. Конечно, это особый случай, потому что люди, в основном, не любят работать с родственниками и друзьями. У нас было сложное начало, но теперь каждый на своем месте и мы до сих пор партнеры. Это хороший пример. 

Родственников не приводят к вам? 

Родственников нет. 

Это принцип? 

Да, это принцип. Родственникам надо помогать, конечно, но не нужно, чтоб они работали в компании. Хочешь помочь родственнику — дай ему совет. 

Разговор о родственниках плавно подводит нас к вопросу о семье. В английском языке слово "партнер" относится, как к партнерам по бизнесу, так и к супругу/супруге. Учитывая, что у тебя так хорошо все складывается с партнерами и вы никогда не расстаетесь... Можешь не отвечать 

Конечно не буду — у меня жена здесь (смеется). 

Это все та же жена? Это с самого начала или у тебя были разные жены? Я прошу прощения. 

Сложный вопрос. Я уже не помню. Я не скажу — она меня из дома выгонит (смеется). 

Ты воспользовался правом вето. Хорошо. Понятно. 

Ну а если серьезно, моя жена — мой партнер, она управляет школой. Мы основали частную школу с полным циклом обучения. Когда я прихожу домой уставший, меня жена встречает и говорит — у меня еще есть 5 вопросов по школе. Мы обсуждаем. До того, как мы построили школу, я думал, что я что-то понимаю в образовании. Сейчас я понимаю, что мало что понимаю, мне надо учиться. Я считаю, что мне повезло с женой и партнером. 

Мне приходилось встречать богатых людей и у всех у них какое-то особенное отношение к деньгам, особенно у людей из твоего "цеха". Как говорят — важны не деньги, а их количество. Деньги — это для тебя что? В чем суть? Ты ради них делаешь бизнес? 

Деньги надо уважать. Бесспорно. Даже один доллар или одну гривню. Я к ним отношусь как к товару. То есть, взял деньги, вложил — получил больше проблем. Только ты начинаешь их любить и прижимаешься к ним телом, ты точно не бизнесмен. Надо рисковать, и деньги это прежде всего товар. Но это мое личное мнение. 

Деньги — товар — деньги — штрих (Карл Маркс) 

Нет. Лучше так. Деньги — товар — деньги — товар, Василий Хмельницкий. 

Есть ли какие-то проекты, которые не нацелены на получение денег? Которые ты ведешь, они тебе нравятся и занимают много времени. 

Бизнесовые проекты все нацелены на получение прибыли. У меня есть проекты, которыми я лично занимаюсь. Я завожусь проектами, которые на начальной стадии. Найду какой-то продукт, а потом ищу команду, которая будет управлять в дальнейшем. У меня была мечта — построить парк высоких технологий (речь идет о проекте BIONIC Hill. — ред.) Во-первых, это интересно. Во-вторых, необходимо развивать высокие технологии, без этого мы не сможем быть богатой страной. Построить парк высоких технологий невозможно без университетов. Я сегодня этой идеей живу. Мы уже начали строить. Не там, где мы хотели изначально, но работа идет. Фактически мы уже открыли университет. Там уже учатся 300 студентов, я рассчитываю, что в следующем году будут учиться 1000, а через 5 лет — 3-5 тысяч. Студенты учатся три года бесплатно, но у них есть контракт, согласно которому они должны три года отработать в стране. Я рассчитываю на то, что когда они начнут отрабатывать, то кто-то женится, кому-то работа понравится и т.д. Я хочу создать среду, чтоб им было невыгодно уезжать из Украины. Чтобы это был парк, как в Силиконовой долине. Получится или нет — посмотрим. Из расчета, что я все проекты доводил до конца, есть большая уверенность, что и этот получится.  

Если откровенно говорить, то что тобою движет? Только не стесняйся, скажи честно. Вот когда ты эту штуку развиваешь... 

Вот хорошо сказал Уэлч. Какое первое качество успешности? Увлеченность. Вот когда я делаю проект — я увлечен. Мной движет принцип — "я должен сделать проект". Я полностью живу им. И вот увлеченность, я считаю, это мой основной фактор успеха. 

Это и движет тобой, когда ты развиваешь такой проект? Кайф получаешь от того, что тебе нравится сама идея? 

Мне нравится строить, мне нравится созидать. У меня нет ни одного бизнеса, который завязан на бюджетные деньги. Когда мне предложили достроить "ОХМАТДЕТ", то я отказался. Потому что как бы ты не сделал красиво, все равно будут тебя обвинять, что вы там деньги украли. 

IMG_9844.jpg

Что ты созидал, когда торговал ценными бумагами? Расскажи. 

Тогда я делал деньги. Сейчас я создаю. 

Ты говорил об миграции из Украины. Это, конечно, грустная тема. У людей нет определенности, что будет в стране, экономика падает, девальвация. Твой прогноз как бизнесмена, ведь ты инвестируешь деньги в эту страну. Когда ты бы ожидал начало подъема экономики? Реального, не полтора процента в год. 

Если я скажу честно, меня побьют (смеется). Поэтому я буду осторожен. Я на форуме где-то года назад сказал, когда будет экономический рост. У меня за спиной человек встал и говорит: "О, началось — через год, максимум". Прошел год и я бы хотел с этим человеком поговорить — что там с экономическим ростом. Я не буду говорить о сроках, давайте все попробуем описать, что такое экономический рост. Экономический рост может начаться, когда повысится покупательная способность населения. Чем больше человек получает — тем больше тратит. Что такое покупательная способность населения? Это эффективные рабочие места, то есть мы должны создать предприятия и заводы, где человек будет больше зарабатывать и больше тратить. Хочу подчеркнуть — именно эффективные, потому что у нас много людей ходит на работу, они создают продукт... Продукт, который не продается. 

Я сегодня строю заводы — один фармацевтический закончили, второй строим. Чтобы завод спроектировать, получить землю, построить, запустить, надо от 3 до 5 лет. Когда я был в Польше, мы обсуждали вопрос экономического роста. Они говорят, что в конце 80-х — начале 90-х из-за кризиса их экономика упала на 17% и они "быстро", за 8 лет, вернули как оно было. За 8 лет, а у нас экономика упала на 34%. Поэтому, если мы сегодня закатаем рукава, будем эффективно работать, не будем ссориться в парламенте и построим от 3 до 7 тысяч заводов, то будет рост. Но сколько пройдет времени? Не надо смотреть на сегодняшнюю ситуацию как на кризис. У меня есть знакомые, которые с 2008 года ждут окончания кризиса. Сначала на "Мерседесах" ждали, потом на "Тойотах", сейчас на велосипедах катаются, но еще ждут. У нас бешеные возможности. Таких стран, как Украина, с такими возможностями, в мире мало. 

Недавно встречался с китайцами — они приехали сюда искать возможность построить завод, потому что у нас заработная плата меньше, чем в Китае. То есть они будут производить товар и поставлять в Китай. Конечно, это грустно, но таковы экономические реалии. Мы должны это принять и использовать возможности, которые это дает. 

Сейчас уезжают не только IT-шники, но и другие люди с деньгами. Ты не думал о том, чтобы обосноваться в другом месте? Что тебя держит в Украине? 

У меня здесь мама живет. У меня здесь родственники, друзья. Я просто люблю Украину и не вижу возможностей для жизни где-то за рубежом. Вот книжки читаешь и узнаешь, что где-то есть золотые прииски в Африке. Да есть, но там есть свои законы и свои правила. Я не уверен, что с моими возможностями, с моим подходом, я приеду в Америку и смогу делать там бизнес. Там другие правила. 

Вопрос из зала: Наибольший страх Василия Хмельницкого. 

Не знаю, никогда не думал об этом, честно говоря. Деньги потерять не очень боюсь, потеряю — буду работать больше, заработаю обратно. Какой страх? Я просто об этом не думаю. 

Вопрос из зала: Есть ли у вас, как у предпринимателя, миссия? 

Честно скажу — сделать людей и партнеров счастливее, потому что я могу быть эффективнее, если у меня партнеры, друзья, все счастливы. Нельзя жить богато и хорошо в бедной стране. Конечно, то, что я делаю — школы, институт, они сами по себе не поменяют всю Украину. Это маленькая капля. Я смотрел фильм "Облачный атлас", где отец спрашивает у сына: "Зачем ты занимаешься благотворительностью — это капля в море", он так красиво ответил — "Это капля, а море состоит из капель". 

Когда я смотрел программу этого саммита, там выступала пара бизнесменов, у которой доли 50 на 50. Принято считать, что в партнерстве первый шаг, чтобы все рухнуло — это когда партнеры владеют 50 на 50. Есть ли у тебя такие примеры? 

Полностью согласен. Самое сложное партнерство — это 50 на 50. У меня есть такое партнерство, но к счастью, оно легкое — это рекламная компания "РТМ", третья на рынке. Почему 50 на 50 — сложное партнерство? Пока мы молодые, мы находим партнера и 50 на 50 начинаем бизнес, потом проходит время и кто-то женится, замуж выходит или начинает меньше работать и второй партнер думает так — я работаю больше за него, а он меньше, а мы 50 на 50. В такой ситуации нужно выбрать кого-то из двоих и сделать управляющим партнером. Прибыль делится 60 на 40. Управляешь — получи 60%. Да, ты больше работаешь, но ты и больше получаешь. 

Вопрос из зала: Есть ли у Вас проекты, направленные на малый и средний бизнес? 

В стране должно быть 90% малого и среднего бизнеса и 5% большого. Другого варианта нет. То, что все заточено на большом бизнесе, большая проблема. Результаты мы видим в экономике. С другой стороны, я между малым и большим бизнесом где-то так нахожусь (смеется) У меня есть проект под Белой Церковью, мы специальную программу запустили, которая обучает малый и средний бизнес, мы даем небольшие гранты. У нас люди предприимчивые, просто не хватает знаний. 

Вопрос из зала: Вы много раз делали партнерство и на основе вашего опыта ответьте — о чем нужно договориться с новым партнером, открывая новое направление. О чем вы договаривались со своими? 

Мой вам совет — вы должны договориться сначала обо всем. Как вы делите прибыль, как вы работаете, кто за что отвечает. Причем до того, как вы вложили деньги. 

Я много видел, когда случаются проблемы у партнеров при разводе — это всегда что-то недописанное в контракте. Другое дело, что нет возможности все прописать. Поэтому большую роль играет в этом деле чутье. Это то же самое как чутье проекта — куда инвестировать, куда не инвестировать. Вот я хотел спросить о выборе проекта. У тебя есть что-то подобное? 

Про интуицию, про чутье я не совсем уверен. Для меня чутье — это мой опыт. Если я работаю в строительстве, я понимаю процессы, инвесторов, рынок — это мое чутье, только там я специалист. Там где я не специалист, у меня чутья нет. 

Вот если ты специалист, ты можешь оценить вероятность успеха? 

Могу, думаю, что процентов на 70 оценить успешность проекта. 

Бизнесмену Хмельницкому все равно что строить или нет? Главное прибыль? 

Есть бизнес, в который я принципиально не пойду — это наркотики, оружие. Все что большое — мне интересно. Если это будет большой мост между Украиной и Европой, то мне точно будет интересно.



Подписывайтесь на аккаунт Грушевского,5 в Twitter, Facebook и ВКонтакте: в одной ленте - все, что стоит знать о работе украинского и мировых парламентов.
g47_dec

Новости партнеров