Анна Кушнерук: "Смысл жизни - это жить с мыслью" фото

Гостьей нашего пятничного завтрака, 22 июля, стала психоаналитик, специалист в области прикладного психоанализа, бизнес-психолог Анна Кушнерук.

Первое образование Анна получила в Институте международных отношений по специальности «Международные отношения». Еще на первом курсе она познакомилась с будущим супругом – они учились в одной группе. Получив диплом бакалавра, Анна решила изменить будущее, которое ей тщательно спланировали родители. Отложив карьеру дипломата, она пошла работать в школу, где преподавала английский язык и вела интересные учебные программы для детей. Через два года Анна стала мамой и оставила работу в школе.

За время отпуска по уходу за ребенком Анна получила степень магистра по специальности «Право», стала дипломированным маркетологом и окончила аспирантуру (защитила работу на тему промышленного маркетинга). Даже став мамой, она продолжала свою преподавательскую деятельность.

Еще во время поступления в аспирантуру Анна готовилась сдавать экзамен по философии и поняла, что это ее стихия. И здесь нет ничего удивительного, ведь еще в 12 лет она прочитала «Введение в психоанализ» Фрейда на одном дыхании. В итоге молодая мама начала ходить по вечерам на лекции в вуз, где преподавали психиатрию, философский анализ и неврологию. Так Анна стала специалистом в том, что называет своей собственной музыкой – светском психоанализе.

Анна защитила авторский курс по прикладному психоанализу и начала преподавать, будучи студенткой. Она также стала координатором международного конгресса в Киеве, где объединились самые разнообразные направления психоаналитических психотерапий. Анна состояла в правлении Украинской ассоциации психоанализа и Европейской конфедерации психоаналитических психотерапий. Однако сегодня с политическим прошлым покончено – Анна доносит психоаналитические истины исключительно от своего имени. Популярными стали авторские лекции Анны Кушнерук, которые ловко балансируют на грани науки и эффектного театрального перфоманса.

Кроме своей преподавательской деятельности и работы на ТВ, Анна много рисует, фотографирует, пишет книгу и готовит к выходу свой кулинарный проект. Она восхищается Человеком, его интеллектом, эмоциональным диапазоном и безграничной возможностью любить. «Для меня смысл жизни – это жить с мыслью», – говорит Анна Кушнерук.

На завтраке Грушевского,5 Анна поделилась рецептами своего счастья, а также рассказала как женщине в бизнесе оставаться женщиной, бороться со стрессом, как найти себя в работе и в семье и воспитывать своих детей.

13710474_1074092476017815_2664312022040048985_o.jpg

Анна, как начинается Ваше обычное утро?

Это болезненный для меня вопрос, потому что уже долгое время мое утро начинается ночью. Вставать приходится очень рано, так как есть ранние съемки, мероприятия или консультации. Я по-прежнему веду терапевтическую практику. К 6.00 - 6.30 нужно уже стоять в кабинете, или в кадре, поэтому, мое утро начинается, когда еще темно. Но я соблюдаю очень важное правило - обязательно делаю то, что мне нравится, что мне приятно. Я не представляю себе утро без чашки чая, причем не на лету, не на бегу, когда я обуваюсь. Для меня важно где-то зафиксироваться: посидеть, помолчать, что-то вспомнить, о чем-то приятном подумать. Если я этого не делаю, у меня потом все виноваты. Поэтому, будучи психологом, я понимаю, что если хочется чувствовать себя собой, нужно делать то, что дает ощущение комфорта, маленьких радостей - чашка чая, контрастный душ. У меня - это прогулка с собакой. Меня это наполняет.

Кто готовит семейные завтраки в Вашей семье?

Я. Муж не готовит, но кушает хорошо(улыбается). Соблюдаю эту традицию, потому что мне это нравится. Готовлю я лучше, чем говорю, чем пишу, чем практику веду - это мое любимое занятие. Я с огромным наслаждением использую каждую возможность побаловать себя тем, что я имею возможность сделать то, что нравится мои близким.

Кто занимается воспитанием сына?  Кто больше с ним проводит времени – Вы или муж?

Сейчас сын воспитывает нас. Наступил тот возраст, когда он лучше знает, как жить.Как надо и как не надо. Без ложной скромности должна сказать, что я - хорошая мать. С точки зрения того, что я всегда, работая, делая карьеру, стремясь к интересующим меня вещам (а они все энергозатратные и времязатратные)формировала расписание так, чтобы три-пять раз в день я могла видеть своего сына. Между тренировками - заехать поцеловать, передать яблоко, спросить как дела, написать смс, прислать картинку, обязательно уложить спать. Я всегда умудрялась составлять расписание так, чтобы ребенок не чувствовал себя обделенным вниманием. В один момент он мне даже сказал: «Мама, ты можешь успокоиться, я знаю, как ты скучаешь, я достаточно взрослый, чтобы позвонить и попросить, если мне надо с тобой встреться или поговорить».

В школу он ходит сам?

Нет, Ваня сам в школу не ходит. Сейчас не то время, когда дети могут спокойно, в таком юном возрасте, передвигаться по улицам. Исходя из профессии, я понимаю какие последствия могут быть. Ваню в школу вожу либо я, либо – муж, либо - кто попался, так тоже иногда случается. Знаю, что в школе есть возможность развозки, но мне жаль ребенка, который будет болтаться часа полтора по всем районам для того, чтобы доехать до школы.

Насколько Вы направляете своего сына, и насколько даете свободу выбора каких-то увлечений, занятий? Он с Вами просто советуется, идет по своему пути или Вы все-таки его направляете и показываете?

Я не могу сказать, что я отношусь к родителям, которые считают, что ребенку главное не мешать. Вот уж нет! Мне кажется, от отсутствия внутренней организованности у самих родителей ребенок вырастет психопатом. Для того, чтобы ребенок потом знал, что ему интересно, у него должно быть колоссальное количество опыта. И это моя задача как мамы организовать, на бытовом и культурном уровне, жизнь моего сына таким образом, чтобы он приобрел 198 каких-то навыков. Если мой сын не умеет кататься на роликах - это потому, что я в свое время не предложила ему эту возможность.

Он может научиться, а потом сказать «нет, не хочу, не буду», но научиться надо. Ваня уже образованный человек, он может говорить часами, много читает, но, что касается физической нагрузки, то на тех же роликах ему кататься было не интересно. У нас с ним договор, что ели я считаю что-то социально полезным навыком, я ему это предлагаю в узурпаторской, наглой форме освоить этот навык и он его осваивает. Потом у него есть все основания этим не заниматься, но, если он захочет когда-то к этому вернуться, у него уже будет понимание и основа для развития.

13730892_1074092482684481_7282584293147487365_o.jpg

Откуда берете силы? И понимаете ли Вы, что Вы много работаете?

Я считаю, что я неприлично много работаю. Мне или что-то подмешивают в кофе, или это просто такая энергетическая особенность. Я страстно, искренне люблю то, что делаю, причем совершенно в разных форматах. С одной стороны - это практика, где ты с огромным удовольствием молчишь и слушаешь то, что говорят люди, и твоя задача отсвечивать для того, чтобы не мешать, не сбивать. Другая часть работы – лекционная, где ты как тараторка говоришь. Третья часть – телевизионная, это ужасная и интересная работа.

Весь этот объем работы мне обеспечивает возможность здорово отдыхать, здорово высыпаться, здорово скучать по чему-то, а потом напиваться семьей, дружбой, любовью, разговорами, уединением, когда это получается. Я где-то пограничная, если говорить о моем диагнозе(улыбается), понимаю, что, в целом, это за пределами нормы - скачки настроения. Но, я хорошо скомпенсированная. Может, поэтому я остаюсь мамой, женой и много работающей женщиной.

Когда Вы успеваете отдыхать при таком графике?

Наверное, не КОГДА, а КАК. Года три назад меня научил на какой-то программе один мужчина, который был у нас участником. Он сказал, что дело не в количестве часов, которые ты отдыхаешь, спишь, а в качестве. Я могу между консультациями закрыть глаза на две минуты, даже зная, что меня уже ждут. Но я понимаю, что если эти две минуты не посижу молча в тишине, то с меня толку не будет.

Мне важны хорошо проветренная комната, красиво сервированный стол, живые цветы в доме, аккуратный маникюр. Я принимаю душ, когда бы не пришла домой. Если 10 раз прихожу, могу 10 раз принять душ. У меня ощущение, что я с себя все смываю и начинаю с чистого листа.

Анна,что Вас привело в психоанализ?

Я хотела получить профессию, которая будет моей. У меня не одно высшее образование, и ни одноиз них не было моим. Я всегда хорошо и легко училась - все легко давалось. И как-то я взяла методичку для поступающих, начала листать и смотреть - чего же я хочу, что мне интересно. И чтобы я не открывала - везде видела только «пси» - задумалась. Позвонила в справочную, спросила какие в Киеве есть ВУЗы, которые готовят психоаналитиков, поговорила с методистом и через полтора часа пришла подавать документы. С первой секунды поняла, что нашла свое.

А в целом, психоанализ меня ждал давно. Мне 12-ти лет еще не было, когда я читала «Толкование сновидений» Фрейда. Психоанализ точно не может быть первой из профессий, первым занятием, он должен ложиться уже на какой-то опыт.

Как понять куда тебе: к коучу или к психотерапевту?

Есть огромное количество клиентов, которых я отправляю к коучам, потому что они приходят с конкретным запросом, за «пинком под зад». А это не моя работа. Я могу вдохновить, мотивировать, а если у человека задача построить, нарисовать схему себе, то почему он должен ходить на психоанализ?

13724065_1074092699351126_227230077782874016_o.jpg

Как найти свое предназначение в жизни?

Предназначение в жизни - это смысл жизни. Смысл жизни - это жить с мыслью. У психически здорового человека смысл жизни и мысли в голове меняются, согласно возрасту, положению, контексту, состоянию здоровья. Я уверена, что предназначение - это прожить жизнь, не потратить, не просидеть, но вместе с этим разрешить себе признать, что мы меняемся: наше отношение к жизни, к телу, само тело, партнеры, с которыми мы хотим жить эту жизнь. Я вижу предназначение в том, чтобы правдиво говорить с собой о том, чего сейчас я хочу, о том, что сейчас делает меня счастливой. Без профессии, без своего дела говорить о каком-то жизненном кайфе невозможно. Предназначение - это говорить о том, что любишь. Важно вспомнить, что ты любил делать в детстве, от чего тебе было хорошо. Я любила говорить и писать. Можно начать  с того, что я люблю кофе, а потом стать исследователем этого напитка, уехать в Африку и начать его выращивать.

В чем счастье женщины?

Сворованную фразу скажу, но мне она гармонична абсолютно: смысл жизни должен совпасть со смыслом тела. Смысл тела, все то, что у нас есть - первичные, вторичные половые признаки, мозги, губы, кожа, цвет глаз - должно совпасть со смыслом жизни. Все, что есть у меня, востребовано теми отношениями, в которых я есть, той культурной нормой, в которой я живу, профессией, которой я радуюсь каждый день. Каждая часть нас должна быть востребована этой жизнью. Вот это смысл. Это трагедия, если я живу в теле, в котором мне не комфортно. Смысл жизни, как женщины, так и мужчины, в том, чтобы мы были любимы и любили каждой клеточкой и каждой частью нашего тела.

Как Вы относитесь к служебным романам?

Это, наверное, самые продуктивные отношения, которые могут быть, с точки зрения того, что у людей есть одна тема. В целом, люди, которые находят друг друга в одной профессии, которые живут в одном контексте - это самые функциональные пары. Служебные романы, которые случаются на почве общего интереса, общей темы, общих сексуальных отношений, которые сразу совпадают - часто оборачиваются новой семьей. Либо это просто бурные романы, которые заканчиваются хорошим сексом.

Я не ханжа. Я думаю, что романы мы переживаем каждый день, каждую минуту. Я могла бы провести утро в кафе за чашкой кофе, рассматривая мужчину и строя ему глазки, совершенно не намекая никоим образом, что вы обязаны уделить мне внимание или что я, таким образом, пытаюсь изменять своему мужу физически, морально или эмоционально. Я за служебные романы, если это действительно любовь.

Какие качества в людях Вы больше всего цените?

Не думаю, что есть какой-то стандартный набор качеств. Если говорить о качествах человеческих, то это честность с собой, необязательно - с другими людьми. Это уважение к границам другого. И это сексуальность. Это качество, которое я могла бы поставить на первое место. Говорю не о сексапильности, а об энергии. Энергия - это все то, что чувствуем мы и что чувствуют от нас, это все на чем строится наша деятельность. Если у человека этот прикорневой центр не развит, если у него нет этой сексуальной энергии, то толку с него не будет. Если не реализована эта функция - мужская или женская, - бесполезно говорить о деле, нет того, что будет питать, это человек, засохший как дерево.

13698010_1074092672684462_7896098912306074348_o.jpg

Как Вы выработали в себе стрессоустойчивость и как справляетесь с внешними факторами раздражения?

Мне очень помогает чувство юмора, ирония, где-то самоирония, образование и какой-то стеб. Если человек способен часто и с удовольствием смеяться, если он способен подмечать какие-то моменты, то его это разряжает так что психотерапии иногда не надо. В тот момент, когда ситуация тебя рассмешила - не проморгать, ее а посмеяться.

Анна, мы часто слышим фразу, что «нужно жить сегодня как будто это последний день», тем самым задумываясь о том, что бы сказали, как бы поступили, если бы знали, что этот день последний. Это призыв к смелости или к саморазрушению?

Зачем для этого умирать (улыбается)? Можно либо в психотерапии это делать, совершенно безнаказанно, либо быть достаточным в том, что ты думаешь и выбирать, что ты кому говоришь.

У нас есть всего лишь два влечения, как бы прискорбно это не звучало – это влечение к жизни и влечение к смерти, по силе и по динамике они равны. В те моменты, когда мы говорим, что хотим начать новую жизнь – мы говорим «я не хочу умирать». Когда говорим «я хочу закончить это все, мне надоело» – мы говорим «я не хочу жить». Это всегда две грани, которые ползут друг за другом.

Если говорить о последнем дне и предположить, что в нем можно натворить, то я не сторонник ждать «последнего дня». Мне кажется, здорово с собой быть честным, тогда не нужно будет ждать последнего дня своей жизни, для того чтобы сделать то, что ты хочешь или перестать делать то, чего ты не хочешь.

Пример. Сегодня происходит жуткая симптоматика: многие люди хотят и мечтают заболеть раком! Вдумайтесь. Это самая любимая болезнь. Люди мечтают о раке по одной простой причине - он позволит им делать то, чего бы они не делали, будучи здоровыми: уйти из ненавистной работы, из ненавистных отношений, начать что-то, что значимо, перестать делать то, что не в удовольствие. Представляете, какая трагедия внутренняя, культурная, человеческая, если люди выбирают болезнь как разрешение жить своей жизнью? Задача в терапии - обсудить и дать возможность перестать желать себе рака, состариться, родиться заново, быть мальчиком, девочкой. Нужно каждый день делать то, что вы хотите или переставать делать то, что не хотите.

Что для Вас успешный человек и что успех лично Ваш?

Для меня будет личным успехом (я так фантазирую, когда пишу дневники или бумажки),  когда я проведу сутки, не думая о том, где я сейчас не есть. Находясь на отдыхе, хочу не думать о том, что главу не сдала, статью не написала, с Ванечкой обещала в футбол пойти поиграть. Вот когда у меня закончиться это состояние, думаю, что это будет действительно успех.

Отказываться от чего-либо я пока не готова, мне это в радость, но та тревожность внутренняя, которая присутствует - она изматывает. Быть здесь и сейчас. Ты успешен, если ты здесь и сейчас пьешь кофе, здесь и сейчас занимаешься любовью, здесь и сейчас выясняешь отношения или плачешь, но ты реально здесь и сейчас - вот это успех.

13730880_1074093466017716_896674181875994450_o.jpg

Как бороться со страхом успеха?

Это связано с каким-то ощущением потери - если я буду там, то я не буду здесь. Страх успеха - это то, что я должен буду столкнуться с чем-то большим, чем сталкиваюсь сейчас, я от чего-то откажусь, что-то потеряю, что-то приобрету - а смогу ли я это нести? Человекопасается, что успех даст ему большую занятость, нагрузку, а он ей не соответствует. Не бояться успеха можно при одном условии –знать, что вы всегда имеете право в своей жизни прекратить любой успех, любой денежный поток, любые отношения. Если ты знаешь, что ты не ввязываешься в какую-то авантюру пожизненно, тогда предвкушение успеха будет не так сильно пугать. Он будет волновать, тревожить, мешать спать в каких-то ситуациях.

Успех иногда напрямую связан с тем, что мы обесценим наших близких, их желания, мы перейдем, переплюнем, перерастем - и мы ставим себе ограничения, порой даже физически жестокие, чтобы не оказаться там, где моим близким будет со мной не по пути.

Анна, когда возникают разногласия, конфликтные ситуации с близким человеком, их лучше сразу проговорить, или дать время остыть и вернуться после?

До того как мы начинаем озвучивать кому-то свои чувства, претензии и разногласия важно понять, что мы хотим сказать потому, что иногда мы говорим слова серьезные и значимые до того, как мы поняли по какой причине мы это озвучили - мы просто хотим избыть напряжение этим.

Первая задача понять, что вас по-настоящему так не радует и волнует, пугает, бесит, в чем, видите ли, подвох. Прожить с этой мыслью, проанализировать себя, а потом прийти и сказать, что «я длительное время раздражена, долго готовлюсь к этому разговору, хочу или не хочу, чтобы тебя это обидело или зацепило» и озвучить свой мотив, изложить ту информацию, которая вам кажется важной. Не сделав этого, все равно вы ее выдадите, но просто вырвете ее потом в виде оскорблений, укоров.

Но задача - не путать где вы выплескиваете агрессию и желание оскорбить, а где вы доносите несогласованность этических категорий и принципов. Я за то, чтобы говорить, а не болтать. Можно снять туфли, которые жмут и потом меньше иметь претензий к партнеру по работе. Я за то, чтобы снимать дополнительное напряжение, а потом приходить к выводу, что это для вас означает.

Правильно ли ограждать ребенка от конфликта и стресса в семье? Стоит ли ребенка оставлять при ссорах родителей?

Не могу сказать, что я прям радуюсь, когда дети вместе со взрослыми переживают взрослые эмоции, потому, что есть объем психической энергии, которого может быть недостаточно для того, чтобы обработать какую-то информацию, но, в целом, я уверена, что родители - это «тренажеры» для своих детей. Стоит не только ссориться, но и мириться при ребенке, показать, что любовь не проходит от ссоры. Если дети увидят на примере своих родителей как ссориться, как обижаться, как мириться, как находить какую-то коммуникацию в ссоре и вне ссоры, у не будет нарушенного представление о реальности, они не будут думать, что ссориться - это просто расходиться по разным комнатам, или просто молчать. Ведь это иллюзия, что дети, находясь в другой комнате, не понимают, что происходит. Нужно выбирать интонации и выражения при детях и обязательно об этом говорить с ними.

13701158_1074092929351103_56451055149176699_o.jpg

Различаете ли Вы веру и религию?

Конечно. Вера - это океаническое внутреннее чувство, очень субъективное, вселенское, драйвовое и кайфовое, а религия - это свод правил, функция культуры, ритуал. Чем менее человек образован, тем более он входит в какую-то религию. Это здорово снимает тревогу, дает поддержку, ощущение нормы - там все прописано и все понятно: сделай так – получи это. Но, есть религиозная норма, которая развивает человека, а есть - которая не дает ему развиваться дальше. Если религия - это культурная норма, которая призвана человека ограничивать и ему дискомфортно, то ему прямой дорогой к вере. Если он нашел, что догма церковная - это его норма, это для него благо. Я верующий человек, но не религиозный. Я не боюсь Бога, с точки зрения, что я что-то скажу, и мне что-то за это будет. Я получаю культурное удовольствие от того, когда захожу в храм.

Знаю, что Вы пишете сейчас книгу. Для кого Вы ее пишете?

Пишу для себя той, которой я была 10-15 лет назад, для тех людей, которым так же органично, как мне 10-15 лет назад, увидеть какую-то правдивую историю, что-то настоящее, не с точки зрения лихо закрученного сюжета, а с точки зрения того, что там правдиво описано какое-то состояние. Мне хочется, чтобы эта книга попалась человеку, который ищет какую-то возможность соотноситься с опытом, с историей, со своим телом, с любовью, с отношением к родам, к беременности, к деньгам, к плохой погоде летом. Думаю, это будет хорошая книга.

Текст: Наталия Павлова, Алена Сказкина
Фото: Катерина Сметана

Оставьте первый комментарий