Рекс Тиллерсон: Политика должна быть адаптирована к конкретной ситуации


17.05.2017 10:07:00



Интервью Госсекретаря Тиллерсона ведущему телепередачи “Встреча с прессой” Чаку Тодду. В ходе беседы, Госсекретарь Тиллерсон, что в течение определенного времени не будет принято никакого решения о перемещении в Иерусалим посольства США в Израиле и об отношениях России и США. 

Начнем наш разговор с вопроса о том, согласны ли Вы с Президентом, что история с Россией — это поддельные новости, охота на ведьм?

Видите ли, Чак, на мой взгляд, Президент ясно дал понять, что он считает важным, чтобы мы возобновили взаимодействие с Россией. Как и я, он охарактеризовал текущее состояние отношений между США и Россией как худшее с момента окончания холодной войны, с очень низким уровнем доверия. Я считаю, что и в интересах американского народа, и в интересах России, а также остального мира, чтобы мы попытались улучшить отношения между двумя величайшими ядерными державами мира. Я думаю, Президент полон решимости, по крайней мере, приложить усилия в этом направлении, и он, конечно, попросил меня также приложить усилия в этой важной сфере.

Я это понимаю. Но если взглянуть на то, что происходит в странах Западной Европы — во Франции, Великобритании, Германии, Италии, — там выдвигаются обвинения в российском вмешательстве в их демократический процесс. Какой сигнал направляется этим странам, если их главный союзник, Соединенные Штаты, Президент США, увольняет руководителя ведомства, которое расследовало ту же самую проблему, с которой они имеют дело — вмешательство России в демократию?

Чак, в ходе моих контактов с руководителями других стран, Европы и других регионов, — а вопрос России затрагивается во всех наших беседах, — мне говорят, что все эти другие страны также хотят, чтобы США и Россия работали в направлении улучшения наших отношений, по всем причинам, которые я только что упомянул.

Я полагаю, что плохое состояние этих отношений в значительной степени рассматривается как нездоровая ситуация для всего мира, и, конечно, она не является здоровой для нас, для американского народа, наших интересов национальной безопасности и других интересов. Сможем мы улучшить их или нет, пока неизвестно. Эта работа потребует некоторого времени. Потребуется много упорного труда. Но, на мой взгляд, Президент совершенно оправданно стремится, как и я, предпринять меры, которые позволят нам улучшить отношения с Россией.

C_zVGGoWsAAzfbk.jpg-medium.jpeg

Сможете ли вы улучшить отношения с этой страной, если не решите проблему российского вмешательства? Ваш коллега, Министр иностранных дел России, г-н Лавров, заявил, что в ходе бесед вы даже не говорили об этом вопросе вмешательства России в наши выборы, потому что, как он выразился, — сам Президент Трамп говорит, что это фальшивые новости, так что это не проблема. Почему Вы не подняли этот вопрос в ходе переговоров с ними?

Чак, дело в том, что у нас есть очень широкий круг важных вопросов, которые должны решаться в рамках отношений между США и Россией. Очевидно, что одним из них является вмешательство в выборы. Думаю, что это хорошо документировано. Характер этого вмешательства, как здесь, так и в других странах, очень хорошо изучен. И это не новая тактика со стороны правительства России, направленная не только против нас, но и против других стран. Но, опять же, на мой взгляд, мы должны рассматривать эти отношения в их самых широких контурах, и есть много, много важных областей, которые требуют нашего внимания, если мы хотим вернуть эти связи на уровень, который, по нашему мнению, необходимым для обеспечения безопасности США.

Однако, г-н Госсекретарь, этот вопрос носит фундаментальный характер. Они вмешались в нашу демократию. Я просто не понимаю, как этот вопрос не является для Вас главным, если Вы, по существу, хотите начать отношения с чистого листа. Вы не сможете начать с чистого листа до тех пор, пока, возможно, либо они примут на себя ответственность за содеянное, либо мы накажем их, с тем чтобы они больше так не поступали.

Важно понимать, что мы не пытаемся начать с чистого листа. Я считаю, что такие термины, как перезагрузка отношений, не совсем уместны. Невозможно осуществить полную перезагрузку. Невозможно стереть прошлое. Невозможно начать с чистого листа, и мы не пытаемся начать с чистого листа.

Мы начинаем с существующего листа, на котором перечислены все проблемы. Мы не исключаем ни одну из них. Мы никого не освобождаем от ответственности в связи с ними. Они являются частью общего объема дискуссий, которые мы ведем с россиянами. И, да, существует огромное количество вопросов, которые нам необходимы решить для возвращения этих отношений на надлежащий уровень, если это вообще возможно.

Во время слушаний по утверждению Вашей кандидатуры Вы четко дали понять, что Вас не ознакомили с докладами 17 различных разведслужб, которые пришли к выводу о том, что россияне предпринимали усилия по вмешательству в эти выборы. Очевидно, что идёт расследование для выяснения того, был ли сговор в связи с этим вмешательством. Ознакомили ли Вас с этой информацией с тех пор, как Вы стали Государственным секретарем в феврале? Вы уже видели эти разведанные? Ясен ли для Вас тот факт, что россияне вмешивались в наши выборы?

Я ознакомился с докладами разведслужб, Чак. И, да, я не думаю, что есть сомнения в том, что россияне вмешивались в наши избирательные процессы. Однако, опять же, в этих докладах разведслужб также отмечается, что невозможно сделать окончательный вывод в отношении последствий этого вмешательства, если они вообще были.

Я понимаю то, что Вы говорите о влиянии. Но ведь тот факт, что россияне вмешивались в выборы, должен повлечь за собой ответные меры?

Это лишь часть более широкого пейзажа переговоров, Чак. И я думаю, что реальные последствия этого вмешательства, опять же, заключаются в подрыве доверия между Соединенными Штатами и Россией. И, как я уже говорил, и Президент говорил, в настоящее время уровень доверия между нашими двумя странами очень, очень низок. Поэтому мы изучаем пути начала процесса восстановления этого доверия, и, в конечном счете, будут затронуты все эти вопросы.

Я хочу предоставить Вам возможность ответить на газетную статью Сенатора Джона Маккейна, в которой он упомянул Ваше имя, сэр. Он пишет: “В недавнем обращении к сотрудникам Государственного департамента Госсекретарь Рекс Тиллерсон заявил: ‘Если наша внешняя политика в слишком значительной степени определяется нашими ценностями, это создает препятствия для продвижения наших национальных интересов’”. Маккейн далее пишет: “Этими словами Госсекретарь Тиллерсон направил сигнал угнетённым людям во всем мире: ‘Не надейтесь на поддержку Соединенных Штатов. Из-за наших ценностей мы чувствуем сострадание в отношении вашего тяжелого положения, и, когда это будет удобно, мы, возможно, официально выразим это сострадание’”.

Довольно жёсткие слова сенатора Маккейна. Что Вы скажете в ответ?

Во-первых, я бы сказал, что если кто-то и заслужил право выражать свою точку зрения, этим человеком является сенатор Маккейн, и я глубоко уважаю сенатора.

Я думаю, Чак, что в этом обращении к сотрудникам Госдепартамента я подчеркнул важность понимания того, что американские ценности свободы, обращения с людьми, человеческого достоинства, свободы выражения мнений во всем мире — это наши ценности. Это непреходящие ценности. Они являются частью всего, что мы делаем. Более того, они служат в качестве ориентира, и они служат в качестве границ, когда мы разрабатываем наши внешнеполитические подходы и наши дипломатические усилия.

Но я провожу различие между ценностями и политикой. Политика должна быть адаптирована к конкретной ситуации, к стране, ее условиям, более широким вопросам, которые мы решаем в плане продвижения наших интересов национальной безопасности, наших национальных экономических интересов. И поэтому политика должна быть гибкой. Она должна меняться. Она должна адаптироваться к условиям. Но наши ценности никогда не изменятся. Наши ценности никогда не могут быть поставлены под угрозу. И ценности направляют нашу политику; но если мы ставим наши ценности перед нашей политикой и заявляем, что в этом заключается наш политический курс, у нас нет никакой возможности для адаптации к изменяющимся условиям для достижения нашей конечной цели. И я убеждён, что если мы добьемся успеха в достижении наших конечных дипломатических целей и целей в области национальной безопасности, мы создадим условия для продвижения свободы в странах во всем мире.

Автор U.S. Mission Russia 

Вы можете прочитать больше из этого интервью на языке оригинала


  



Подписывайтесь на аккаунт Грушевского,5 в Twitter, Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о работе украинского и мировых парламентов.

Новости партнеров